张维为《这便是我国》第220期：东方之美——谈谈审美自傲

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“咱们的审美权由于种种原因，被西方言语影响了，现在我国年青一代觉悟了，改变了整个生态。”

“咱们我国的艺术生态比西方更多元，它是由三个艺术世界构成，带着前史的深度和价值的张力。”

“新时代下，对外往来怎么展示东方之美?”

上一集《东方之美：从头建立咱们的审美权》，咱们评论了我国人的审美和一起的精力底色。在东方卫视2月5日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授，和我国美术学院院长高世名教授一同，再次评论我国人的审美自傲以及怎么展示东方之美。

高世名：

我国艺术最杰出的发明办法，我把它称之为“与古为新”，这是一种从前史中演化变易、在传承中自我创生的传统出新之道。

咱们常常觉得我国人讲传统，比较保存，其实并非如此。“苟日新，日日新，又日新”。我国人是讲立异的，但咱们的立异有我国文明特有的内在和一起的办法，与西方有所不同。

西方艺术史叙说的背面是一种线性的前史观，乃至有其目的论。只需有目的论，它的前史观便是关闭的、不敞开的。所以咱们看到欧洲那些陈旧的、有几百年前史的院校，今日大都现已丢掉了古典艺术的传承。在他们的了解中，文艺复兴大师们的技艺只不过是艺术史的研讨目标、是博物馆的保存目标和文物修正的一种技能，它不再作为今世艺术发明的参照与动力，与今日的发明性实践现已没有多大联络。

相同，在广阔的非西方国家，在印度、伊朗、土耳其，这些国家有十分陈旧的细密画，这样一个传统也被排挤于艺术现代性的发明系统之外，它们或许作为博物馆中的文明遗产，或许被转化成为剥离了崇高性的民间艺术，乃至在大巴扎里沦为了文明旅行的消费品。

“波斯之魅——伊朗细密画艺术展”在上海艺术品博物馆展出。图源：汹涌新闻

我觉得这种现象是一个巨大的悲惨剧，这种现代性的前史观不断求新，在不断制造时髦的一起，也在不断扔掉曩昔，不断制造出新的过期。

这样的现代性看起来打开了或许性，可是立刻又把它关闭了，是一种不断自我阉割的现代性，是一种“不育的现代性”，它的背面是一种关闭的前史观。

与之不同，我国人的发明历来都是由前史和传统中生长、嬗变出来的，它一向伴跟着对前史的回溯，体现出关于“常”与“变”的深刻了解。我国艺术传统重视“穷源竟流”、“抗志希古”，艺术教育着重“守正立异”。今人的艺术发明一向是与古人相往还，与先贤共吐纳，与大传统连绵一体。

咱们今日教授我国书画，仍旧要着重“临、摹、仿、拟”，这四个字绝不是简略地仿制仿照，而是与巨大著作直接照面、相契相知，继而别出心裁、独具匠心。

“临、摹、仿、拟”既是教育的手法、学习的办法，也是充溢了能动性的发明环节。这四个字指向的，是与古人相往还、与名作相砥砺的不同的操作办法和不同的学习情况，是在前史的循环往复中、在古今的酬答唱和中构成的一种继往开来的“自新之道”。

所以，我国艺术的经典传习绝不是墨守成规、一味泥古——咱们不光“抗志希古”“与古为徒”，并且“苦战古人”“与古为新”。

正由于如此，咱们的我国画、咱们的书法在今日的学院，在今日的艺术界，在今日的社会中，仍然有着强壮的生命力和发明的能量。关于我国艺术家而言，前史仍然活在今日，仍然是构成了“我国今世”的重要部分。

民间高手用清水在地上写书法

我跟今世艺术圈的朋友们常常评论“China Contemporary”（我国今世艺术）的问题，前几年，也常常跟欧美的策展人、美术馆馆长们谈天，我讲咱们我国的艺术生态比他们更多元。他们觉得我疯了，咱们也会觉得很古怪，由于多元这个词如同一向都是欧美、西方在讲的，一般人的印象中，西方多元，我国单一。

可是我在20年前就现已发现，西方的多元文明主义现已丧失了它的批判性，成为一种管理技能，这几年更是走入了所谓“政治正确”的死胡同。而种族、肤色、性别相等的这些议题，一旦碰到西方内部真实揭露的隐秘，立刻消声匿迹，灰飞烟灭。

今世我国的艺术场域是一个十分复杂的前史性建构，简略地说，它是由三个艺术世界构成。这三个世界中，榜首个是咱们称之为传统的艺术世界，以书画为代表，它在今世仍然生计得很好。这些书画家们，他们代表的是传统的艺术世界，假如咱们了解到大大都非西方国家“前现代”艺术的命运，比如我方才讲到的印度、土耳其、伊朗细密画画家的命运，你就会知道我国传统艺术系统的留存是多么可贵。

第二个世界是革新文艺、社会主义艺术，建国之后构成了一套完好的建制，首要是美协、画院、全国美展、主题性发明等等，也便是咱们一般所说的“系统内艺术”。虽然在艺术界有各式各样的批判，可是这第二个世界活得也确实很好，有人讲我国是全世界画家数量最多的国家，首要指的便是这个集体。

第三个艺术世界便是所谓的全球性的“今世艺术”，由画廊、双年展、各地现代美术馆和今世美术馆，还有艺博会、拍卖行构成了一套完好的出产和消费的系统。

在今世欧洲和美国的艺术界，现在实际上只需这一个艺术世界，便是咱们称之为今世艺术的世界。而在今世我国，三个艺术世界各有各的前言，各有各的战场，各有各的文明逻辑，各有各的价值系统。咱们是不是比他们更丰厚？咱们是不是比他们更多元？并且这三个（艺术）世界不是相互别离的，毋宁说，今世我国艺术一起存在着三种文明头绪，它们互为语境，各自打开，它们相互交错，互相浸透。

今世我国的艺术场域便是由这三条头绪、三个世界动态地结构而成，构成一种十分复杂、十分多元的动力机制，这是一种结构性的多元，它带着前史的深度和价值的张力。有意思的是，我国最有成果的前锋艺术家们，从（上世纪）80年代开端，他们大都是这三个艺术世界之间的穿越者。恰恰是由于有这样一种结构性的多元，恰恰是由于这三个艺术世界，还有一个民间艺术的世界，它们之间相互建构、相互砥砺的这样一种动力机制，使得今世我国的艺术朝气蓬勃，充溢活力，充溢能量。

几年前，威尼斯双年展的艺术总监，叫Ralph Rugoff（拉尔夫·鲁戈夫），他来我国调查，便是选艺术家。北京、上海、广州、成都转一圈儿，最终来到杭州。我问他榜首次系统地调查我国的今世艺术，有哪些观念？他回答说：“充溢能量，但缺少质量”。我接着问他：“那么在今日到底是能量重要，仍是质量重要？”我还特别加了一句，“从全球来说”。他想了想，很痛苦地说：“惋惜的是，能量更重要”。

确实，在全球规模内，艺术的能量远为重要。何况，还有一点极端重要的，这或许是咱们下一次的主题。能量无须争议，而质量是可争论的，由于全部文明、全部价值都是奋斗出来的。

圆桌评论

主持人：高院长在讲演傍边讲到一个概念，能量和质量，能量更为重要。咱们节目傍边也讲过年青人很喜爱的，特别是国外年青玩家很喜爱的游戏《原神》，他们在这个游戏中，了解我国的节气、美食、地舆文明、前史、文学等，所以全世界各地的玩家玩着玩着，也就进入我国人的精力世界。您觉得游戏产品和其他一些著作是不是一个对能量的很好诠释？

张维为：对，实际上现在年青人推进的我国文明“走出去”，包含游戏，包含短视频，现在美国人最常用的5个APP，4个来自于我国，背面实际上是我国的文明软实力。

能够这样说，一个外国人，只需喜爱我国的游戏，喜爱我国的影视著作，喜爱我国歌，喜爱我国的网络文学，喜爱购买我国产品等等，在大的问题判别上，一般对我国就更为友爱。现在从民调都能够看出来这一点，年岁大的、很少上网的、很少用智能手机的，对我国敌视的比较多，而年青人对我国好感的份额高许多。

高世名：对，我传闻最近会上线一个史诗级游戏，叫《黑神话：悟空》，它可是在西方最尖端的科隆游戏展里获得过碾压式成功。它的制造和造型有十分多的形象都来自那些古典的艺术和雕塑原形，包含修建。这个游戏主创是咱们油画系榜首作业室结业的，他学艺术身世，但他不画油画，而是去做游戏，在游戏里边植入了我国艺术的深沉见识。因而直接获得了西方的游戏玩家，并且是资深玩家的追捧，在游戏排行榜中长期排榜首。

张维为：我前次也碰到米哈游的创始人之一，我问他有多少美术专业结业的人，包含艺术家或画家，在他们那儿作业？他说大约有1500人的规划了。

我觉得西方在一些方面做得比较好，原因是它做出了一种高档感。现在咱们沉溺式的游戏产品也开端做出高档感了，包含《原神》里璃月的整个场景，布景是张家界等地的景色，美到极致，里边的音乐、言语、词汇等，有一种诗韵。我不是很懂游戏，但从审美的视点，从美学的视点，这是一种真实的文明自傲，我觉得这十分好。

高世名：我觉得这几年好多了。曾经我十分警觉，比如说《功夫熊猫》，熊猫是我国的，某种含义上是标志物，但总感觉《功夫熊猫》本质上是一个旧金山街头的黑人少年。西方用咱们我国的形象、符号、资源来挣钱，并且最大的票房在我国商场，可是电影背面传达的是西方故事和西方价值观。

《功夫熊猫》讲了一个美国少年生长的故事。我觉得这背面是一个“木马计”，便是文明上的“木马计”，这是值得咱们重视的。这些年，咱们发现越来越多的年青朋友们、发明者们在各行各业自动出击，这个局势在逐渐地改变。

《功夫熊猫》说到底，仍是一个美式勉励故事（材料图）

主持人：我国人眼中的美是不是咱们自己的审美说了算，是不是我国人自己界说，咱们怎么把这一块做好？

张维为：某种含义上，咱们要夺回咱们自己的审美权，或许叫重建咱们的审美权。由于这些年由于种种原因，咱们的审美权在适当长时刻内被西方规范、西方言语影响了，并且是有意的、故意的影响，构成咱们许多文明人不自傲，审美规范的不自傲。

曩昔有一位很有名的美国学者，叫萨义德，他提出东方主义问题。我觉得他的中心观念是站得住脚的，他说西方要界说审美权，什么是美的，什么是不美的，他来帮我国人界说，这就导致许多问题。萨伊德指的是整个东方，比如说，其时纽约百老汇最有名的音乐剧之一《Miss Saigon》（《西贡小姐》），票房很高，但里边的故事完满是西方界说的。一个越南女孩子，她爸爸妈妈被美军杀戮了，变成一个妓女，她碰到杀戮她爸爸妈妈的美国大兵，还陷入了爱情，这个美国大兵后来离开了越南，跟别的一个白人女人成婚了，但当他回到越南，这个越南女子仍是忠实于他，最终想尽全部办法要把她的孩子弄到美国去，寻求美国梦，就这么一个故事。

这儿西方对亚洲女人的界定，这便是典型的东方主义。更不要说曩昔好莱坞电影中傅满洲的形象，乃至Charlie Chan（陈查理）也是这样的，他还算是比较正面的形象。陈查理是一个侦察，可是他的形象实际上很鄙陋，走路带点娘娘气，没有亚洲人的正面特质，特别是亚洲男性的英雄气概、正义感，这些特质必定是归于白人男性的。这些东西影响了不少我国文明人，特别在今世艺术和电影中，没有文明自傲，吠影吠声，矮化自己，这是不行的。

百老汇音乐剧《西贡小姐》

高世名：张教师讲的这个作业，本质上是西方一种情感愿望机制的操控。当咱们看到一片山水的时分，人们把它当作景色，也开端“爬山远足”的时分，那咱们便失去了自己独立的审美。审美是人和世界的联络，在这一点上，它的重要性就不行轻视。它不是额定的风花雪月，而是我国人的天人之际。

其实，这涉及到咱们审美的“去殖民化”问题。我前不久到巴黎、米兰去调查他们的时髦系统，想看看他们的“金字塔尖”，他们的权利结构系统。

我到一个高定规划师的作业坊里去，他们总共50个职工。我问，你的客户是多少人？他说全世界有150人。全世界150人里边我国有多少人？他说二三十个。它的价位是多少？20万欧元到100万欧元之间。

可是咱们都知道，高定服装是只穿一个晚上的，咱们以如此贵重的价值只穿两三个小时，这是所谓的“金字塔尖”。然后把高定中的一些元素抽离出来，大众化，变成高档成衣，这家高档成衣的价位是1.5万欧元到20万欧元之间，实际上比咱们所谓的“全球化品牌”要高得多，在这之下是那些所谓的“奢侈品大品牌”。

这些“奢侈品大品牌”我做过调研，他们所谓的“百年老店”当年都是成衣铺，真实成为全球化品牌便是几十年的事。经过二十世纪两轮全球化，结构起来一个价值系统和商业帝国。这儿边的问题在哪里？它的不公正在哪里？他们的出产都在我国东莞、浙江。

那儿的劳工，包含还有越南的，一分一厘地挣钱。一件衣服我国的老板、越南的老板赚的是百分之三，百分之七八十以上是由品牌价值构成。这个品牌是个标志价值，它的符号价值、标志价值以及版权系统操控了这全部，主导了这个产业链，但要害是它的顾客在哪里？它最大的顾客在出产国。它们之所以能成为如此贵重的奢侈品和全球化品牌，恰恰是靠那些一分一厘挣钱的出产国里被全球商场筛出来的一部分精英。

主持人：高院长举了奢侈品的比如，这个十分形象的事例让咱们知道界说权的杀伤力到底有多大，那咱们为什么要把审美的界说权交在其别人手里呢？

张维为：现在一个比较好的现象便是我国年青一代觉悟了，你看上海车展，这是全世界最大的车展，咱们都在看新能源车，并且以我国品牌为主，由于现在我国年青人变成购车的肯定主力军，年青人购货现已是以买国产品牌为主了，他们不买进口车的账了，并且我国年青人现在购车都经过app看各种试驾测评，这种文明西方还没有，这改变了整个生态，这种源于我国消费文明的规范升维将影响整个外部世界。

高世名：生态更多元，价值更多元。

主持人：之前这种规划和体会均由少数人把握，现在越来越多的人去体会，今后买家都能够谈自己的体会，这就愈加多元了。

张维为：所以现在西方有点忧虑，好莱坞电影的票房在我国下滑得凶猛，我国人自己的电影赶上来了，这种情况现已接连好几年了，别的西方首要的奢侈品品牌在我国的销量也在下滑，西方不少人开端忧心如焚，我国年青人有自己的审美观，有这种审美自傲了，由咱们自己来界说什么是美。

观众互动

观众：我是来自上海青浦的一名公务员。咱们青浦就有许多美丽村庄展示了国潮文明，期望高院长和咱们有时机能够去看一看。我注意到高院长关于赵无极教师的画作有着十分高的点评，咱们怎么从他的画中来看中西美学的沟通？国外是否也有一些艺术家比较重视不同文明之间的融通？

高世名：2006年，我曾经在青浦策划过一个展览，在一个水乡里边，叫黄盒子，这个盒子对应的是WHITE CUBE，便是白立方，咱们知道西方一切的画廊空间、美术馆空间都是WHITE CUBE，它其实是把实际排挤在外面，构成了一个朴实空间、崇高空间，什么放进去都建立。

可是黄盒子其时的概念是我国式空间，黄盒子是埋伏在日常中的艺术，你说到青浦让我想起这个往事。

你讲到赵无极以及文明互鉴问题，咱们现在在全世界规模内做一个赵无极画展。我没有想到那个展览会在一般大众的圈子里引起这么大的反应，原本许多人以为他是笼统画家，看不明白笼统画，成果没想到人满为患，许多人看过不止一遍。

1964年，赵无极在巴黎作业室中，背面便是即将上拍的《29.09.64.》。图片: Sydney Waintrob / Studio Budd.

习近平主席2014年在法国巴黎到会中法建交50周年岁念大会时说到“赵无极中西合璧的画作”，讲的便是文明互鉴背面的含义。赵无极给咱们的启示是，他的艺术本源是我国的甲骨文，是我国的老子、古器物这些东西，可是他在巴黎找到了他的我国文明之根，是塞尚协助他从头成为一位我国艺术家，就像他的教师林风眠——咱们的榜首任校长相同，从西方发现东方，这是他的一条头绪。

他在一个文明互鉴的格式之中发明出了具有我国文明本源性的现代艺术。在适当一段时刻里，赵无极被当成欧洲抒发笼统绘画的旗号性人物，可是经过这个展览，很多的世界学者、嘉宾和藏家都认识到他的根在我国，他是具有我国文明之根的。

假如你问西方有没有这种文明互鉴式的发明？当然有。赵无极1948年去巴黎的时分，那个时分其实西方现现已过了半个多世纪的东方主义阶段。

现代主义中有一种东方主义的成分，他们神往的是异域的东方文明，包含马奈他们都还学过浮世绘，梵高也画过浮世绘，相同原始主义也相同，比如毕加索。毕加索当然是最成功的艺术家，是神话型的艺术家，可是咱们都知道毕加索的作业室里满是非洲的黑人面具，他确实在他的绘画中借用了非洲黑人雕琢的元素，可是为什么咱们不说他抄袭呢？你今日去非洲还有那些面具和雕塑，摆在地摊上作为旅行纪念品，还有一部分是在博物馆，并且这个博物馆是文明人类学博物馆，它并没有被当成典雅艺术。

为什么会这样？这是一个什么问题？权威性在哪里？作者性在哪里？毕加索做为一个欧洲艺术家借用了非洲黑人雕琢的元素。假如是我国艺术家这么干，那便是仿照和剽窃，可是这个Authorship（作者身份）是在毕加索身上，不在那个无名的黑人雕琢师身上。这便是文明上的、审美上的殖民主义。

张维为：这实际上便是西方艺术的东方根由、非西方根由，能够做一个很好的课题研讨。实际上现已有不少研讨成果，有一次我到荷兰海牙做讲座，他们说我国现已适当现代化了，可是为什么不接受西方的现代性，“现代性”在西方是一个很崇高的词，如同只需西方才有的。

我说我主张你去看看坐落于海牙的荷兰瓷器博物馆，我去看过，当年荷兰人为了仿照景德镇瓷器，包含瓷器的制造工艺和瓷器上精巧的我国图画，他们仿照了100多年，它背面的哲学是什么？便是对欧洲启蒙运动的推进，启蒙运动便是要人别老是重视神和天主，而是重视人世的日子，要以人为本，而不是以神为本。

咱们的瓷器图画描绘的都是人世日子，扶老爱幼，白叟垂钓、儿童嬉戏。其时西方的美术著作都是描绘《圣经》里的故事，这是一种巨大的启蒙，这是脚踏实地的情绪，现在有许多研讨能够证明这一点。

荷兰瓷器博物馆部分藏品

高世名：我觉得咱们能够对照一下毕加索和赵无极的事例。某种含义上毕加索的比如背面藏有文明霸权，而赵无极是他自动从西方发现东方，然后结构出了一种为世界艺术界所认可的、所接收的一种现代风格，这是我国式现代化在艺术上的一个事例。

假如要向全世界传达咱们的我国艺术，未必都是两宋绘画，对西方来说这是我国巨大的传统，但跟咱们今日的日子、今日的艺术情形联络不多，所以这一点上，我觉得赵无极是一个很好的事例。

而相同，正如张教师所讲的，从18世纪开端欧洲在瓷器、园林、装修艺术等都遭到我国的影响，可是我国风关于他们来说，仍然仅仅作为一种文明补偿，这跟今日咱们讲的国潮可不相同，国潮是一代我国青年们自动结构起来的一种审美潮流，一种风气。这儿边中心的问题便是文明的主体性和审美主权问题。

张维为：对，现在我国年青人的文明觉悟、文明自觉，它的含义不同寻常，由于它是在我国高度敞开、和外界很多触摸情况下构成的文明自傲、文明自觉，这和曩昔是不相同的。

观众：咱们新时代下对外往来怎么展示这些东方之美，以及咱们了解这些东方之美是否需求必定的文明布景和常识堆集？

张维为：我想有一部分或许需求一些文明堆集，比如说对我国书法的了解和赏识。为什么书法首要在东亚流传得比较广，首要是日本、韩国等华人圈或许受儒家文明影响大的当地，我觉得它需求必定的常识储藏，假如你真的研讨我国书法的话，它的那种艺术老练的程度、它的层次美，肯定不亚于达·芬奇的《蒙娜丽莎》，仅仅大都外国人无法赏识，由于他不明白汉字。

但还有许多是不需求太多文明堆集的，比如说咱们老是重复一些根本的元素，如旗袍、扇子、绿茶、杂技、功夫等等。我觉得跟着我国年青一代觉悟，特别是现在首要靠互联网传达，咱们的文明产品太丰厚了，简直没有边界，并且外国人往往是凭直觉觉得这个美观，这个好玩，然后就开端学中文，或许学一些汉字的发音。所以我觉得没有特别的边界。

咱们现在老讲传达我国文明等等，实际上根本的道理很简略，只需你真的酷爱、喜爱的东西，你才干自傲地传达，这种传达才会影响外国人。比如某个小的剧种，国内由于种种原因，受众都很少，你要拿到国外去火起来，这适当难，但你假如把它在国内做得很好，让年青人带着构思去做，让有艺术创意的人去做，作用或许就彻底不相同。它一旦在国内火起来，往往会火到国外，这便是我讲“文明型国家”的力气，我国的规划放在这儿，国内有最大的受众，国外往往也会跟着火起来。

高世名：咱们曾经做审美文明的世界传达，为什么不是那么有用？你总是拿你最一起的东西去跟人往来，咱们以为你很一起，就完毕了。中心不是一起性，而是一起性里是不是有一种卓越性。

榜首，这个卓越性是不是能够被传达、被接收。第二，这种卓越性是不是能够构成一种一起性，这些年咱们会发现咱们着重一起价值。一起价值不是“普世价值”，“普世价值”是霸权式的，整齐划一的，而一起价值是可洽谈的，它是在往来动态的进程之中渐渐结构和产生的。怎么让我国人的美、我国人的审美情味、品质，成为一种一起价值，成为可共享的价值，这个是要害，这需求咱们把咱们很一起的东西在某种含义上复原成为咱们一起的东西，我觉得这个才干够开展得起来。

张维为：我再弥补一个比如，咱们现在讲文明自傲，这包含我国今世的现代文明、社会主义文明，所以赤色文明也要自傲。比如说咱们经典的赤色芭蕾舞剧《赤色娘子军》去欧洲公演，我其时人还在法国，一票难求，提早两个星期都订不到票，一是它本身把西方的芭蕾舞方式和我国的内容、音乐、舞蹈等简直完美地交融在一同，经得起时刻的检测和查验。

二是这个世界只需存在着巨大的贫富差距，存在着克扣压榨，这种赤色经典到哪里都会遭到欢迎。真是这么回事，其时在巴黎、里昂都买不到票。所以咱们应该有赤色文明自傲，在国内咱们喜爱的东西，国外往往也会喜爱，我一向说应该教外国来华的留学生唱红歌，使他们了解我国人民的奋斗史。

高世名：我想到一个事，1920年代到1930年代之间，在全世界规模内有一个故事，便是《咆哮吧，我国！》（Roar China）。这个《咆哮吧，我国！》的作者，最早咱们翻译成铁捷克，是一位苏联的诗人，他先写的一首长诗，后来变成了剧作，在莫斯科演出，后来到东京、纽约演出。

1930年前后在纽约演出的时分，有一幕十分动听，剧评里边说，这是纽约人榜首次在它的干流剧院听到这么多不规范的英文。为什么呢？演我国劳工的是纽约的亚洲人。便是那个时分突然之间经过“Roar China”，构成了一个世界的连带，由来自不同亚洲国家的人来演出我国的劳工，来传达我国的奋斗和愤恨。这是一个十分感人的前史往事。

张维为：包含美国黑人歌唱家罗伯逊唱《义勇军进行曲》，它感动了无数人。

高世名：延安时期，咱们日子过得那么苦，为什么赢得全世界那么多常识界、那么多艺术家的一种情感认同和共情？为什么那么多精英常识分子奔赴延安？其实咱们要十分认真地研讨这个作业。

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